Перевод: Олег Мацнев, Мария Мороз

Фото: Rick Wilking/REUTERS

1. Экономика: рабочие места

Барак Обама. Я хочу сегодня сказать о многом, но самое важное — то, что 20 лет назад я стал самым счастливым человеком на Земле, потому что Мишель Обама согласилась выйти за меня замуж. Поэтому я хочу пожелать тебе, дорогая, счастливой годовщины, и сказать, что через год нам не придется отмечать этот праздник на виду у 40 млрд человек (смех в зале).

Я думаю, что нужно вкладываться в образование и профессиональную подготовку. Думаю, что Америке важно разрабатывать новые источники энергии, изменить налоговый кодекс так, чтобы обеспечить поддержку малому бизнесу и компаниям, инвестирующим в Соединенные Штаты, пустить часть денег, сэкономленных за счет постепенного сворачивания двух войн, на переустройство Америки, а также снизить дефицит бюджета сбалансированным путем, который позволит нам провести эти ключевые инвестиции.

Митт Ромни. Во-первых, образование. Я согласен: образование — ключевой момент, это будущее нашей экономики. Но наши программы профессиональной подготовки подотчетны восьми различным [федеральным] агентствам. Непомерные административные расходы. Нужно вернуть эти доллары штатам и направить их рабочим, чтобы те сами могли намечать себе путь к профессиональной подготовке, необходимой для получения рабочих мест, которые действительно им помогут

Вторая сфера — налогобложение. Я согласен, что нужно снижать налоговые ставки. И для корпораций, и для частных лиц. Но, чтобы не лишиться доходных статей бюджета, чтобы у правительства не кончились деньги, я также намерен сократить налоговые вычеты и льготы.

Третья сфера — энергетическая. Без энергетики не обойтись, и президент правильно заметил, что производство нефти и газа в США сейчас на подъеме. Но не благодаря его политике, а вопреки ей. Если я стану президентом, то удвою [количество лицензий и разрешений], а также стану добывать нефть из морских месторождений и на Аляске. Кроме того, я проложу нефтепровод из Канады. Кстати, мне нравится уголь. Я добьюсь того, чтобы мы могли и впредь жечь чистый уголь. Я хочу сделать Америку и Северную Америку энергетически независимой, чтобы можно было создавать рабочие места.

И, наконец, что касается сокращения налогов. Слушайте, я не собираюсь отменять крупные налоги и снижать государственные доходы. Мой главный принцип: не будет сокращения налогов, которое увеличило бы дефицит бюджета. Хочу подчеркнуть: никакого увеличения бюджетного дефицита из-за сокращения налогов. Но я действительно хочу облегчить налоговое бремя американцев со средними доходами. Это означает, помимо всего прочего, что я не могу снизить налоговое бремя американцев, имеющих высокие доходы.

Обама. Губернатор Ромни на протяжении последних полутора лет предлагает сократить налоги на $5 трлн, это помимо выделения дополнительно $2 трлн на нужды армии. И он говорит, что собирается покрыть эти расходы за счет ликвидации исключений и налоговых вычетов. Проблема в том, что его больше сотни раз спрашивали, как именно он собирается ликвидировать эти вычеты и исключения, но он не смог этого сказать... Если просуммировать все исключения и вычеты, которыми могут воспользоваться — и пользуются — лица с доходом выше среднего, и затем все их ликвидировать, то там и близко не наберется на пятитриллионное сокращение налогов и двухтриллионное увеличение финансирования армии. Именно поэтому независимые исследователи, занимавшиеся этим вопросом, говорят, что единственный способ для Ромни при этом не увеличить дефицит бюджета — это обременить семьи со средним достатком.

Ромни. Ну, почти все, почти все, что он только что сказал по поводу моего налогового плана, неверно. Я не собираюсь сокращать налоги на $5 трлн. Я лишь сказал, что не пойду на сокращение налогов за счет роста бюджетного дефицита. Это первое. Второе. Я не буду сокращать долю, выплачиваемую лицами с высоким доходом. Я знаю, что вы и ваш напарник по избирательной кампании продолжаете это утверждать, но это попросту неверно. Слушайте, у меня пять сыновей. Я привык к тому, что люди иногда говорят вещи, не соответствующие действительности, и просто повторяют их в надежде, что я в конечном итоге поверю. Но это попросту не соответствует действительности, понимаете? Я не буду снижать налоги для американцев с высоким доходом. И третье. Я ни при каких обстоятельствах не стану повышать налоги для семей со средним достатком. Я снижу налоги для таких семей.

Обама. И теперь, за пять недель до выборов, он говорит «да забудьте». Что касается  снижения процентных ставок, то это невозможно. Потому что в нынешней ситуации нельзя создать такие вычеты, которые бы влияли только на высокие доходы физических лиц, не обременяя средний класс. Это простая математика.

Я, как и губернатор Ромни, заинтересован в том, чтобы стимулировать развитие малого бизнеса. В рамках моего налогового плана налоги снизили для 98% семей. И я также 18 раз сокращал налоги для малого бизнеса. Что я хочу сделать, так это продолжить  проект по снижению налоговых ставок для малого бизнеса.
Я должен отметить, что для тех, у кого доход превышает отметку в $250 тыс., мы должны вернуть ставки, которые были еще при Билле Клинтоне. Тогда было создано наибольшее число рабочих мест — 23 млн — и расчетный баланс США перешел от дефицита к положительному сальдо. В результате появилось огромное количество миллионеров.
Мы не можем заниматься только тем, что сокращать дефицит и поощрять рост числа рабочих мест через программы для малого бизнеса, однако мы можем себе позволить инвестиции, которые сейчас необходимы в образовании или в энергетической области.

Когда речь идет об определении малого бизнеса, здесь есть важная разница между моим  планом и планом Ромни. Для 97% малого бизнеса не будут расти налоги на прибыль. А губернатор Ромни говорит, что для оставшихся 3% они будут обременительны.
По определению Ромни, получается, что под понятие “малый бизнес” попадает огромное количество миллионеров и миллиардеров. Таким образом, и Дональд Трамп становится представителем малого бизнеса. Хотя я знаю, что Дональд Трамп не любит, когда о нем говорят как о владельце малого бизнеса, — но он определяет его как представителя малого бизнеса, когда говорит о доходе от препринимательской деятельности.
Такой подход не поднимет нашу экономику. Потому что единственный способ оплатить эту программу, не обременяя средний класс и не раздувая дефицит, состоит в том, чтобы урезать бюджет образовательных программ, — то есть, по сути, именно то, что спосособствует реальному экономическому росту Америки. Поэтому я думаю, что такой шаг был бы ошибкой.

Джим Лерер. Все правильно.

Ромни. Джим, позвольте мне вернуться к той точке зрения, что...

Лерер. Просто для протокола.

Перебивают друг друга.

Ромни. Когда мы говорим о малом бизнесе...

Лерер. Простите. Все понимают, что первые 15 минут истекли.

Ромни. Это интересно, правда?

Лерер. Это хорошо. У всех нас нет проблем - у меня нет проблем, у вас нет проблем, потому что мы пока говорим об экономике. Но скоро мы перейдем к теме налогов и проблеме дефицита.
Поехали дальше.

2. Экономика: бюджетный дефицит

Ромни. Вы, господин президент, абсолютно правы, когда говорите, что 97% предприятий не облагаются налогом по ставке в 35%, они облагаются по более низкой ставке. Но предприятия, которые попадают в оставшиеся 3%, — это одна четвертая всех рабочих Америки. И ваш план заключается в том, чтобы поднять им налоговую ставку с 35% до 40%.
Я разговаривал с парнем, у которого есть свой малый бизнес. Это маленькая компания электроники в Сент-Луисе, которая состоит из четырех человек. Он рассказал, что они с сыном посчитали, сколько они платят за налоги — за федеральный подоходный налог, федеральный налог на заработную плату, государственный подоходный налог, налог с продаж, налог на собственность, налог на бензин — то есть больше 50% от того, что они заработали, они вынуждены потратить на налоги. А по вашему плану эти ставки должны еще вырасти — с 35% до 40%. Национальная Федерация независимого бизнеса уже посчитала, что подобное решение будет стоить 700 тыс. рабочих мест.
Но я не хочу, чтобы кому-то пришлось расплачиваться собственным рабочим местом. Я предлагаю снизить ставки налогов, вычетов и льгот, чтобы создать новые рабочие места, потому что нет ничего лучше, чем создание сбалансированного бюджета, когда одновременно можно увеличть и рабочие места, и заработную плату, и налоги. На сегодня это самый эффективный способ, чтобы сбалансировать федеральный бюджет.

Обама. Джим, вы можете перейти на другую тему, но я бы хотел произнести это для всего американского народа: если вы верите, что мы можем урезать налоги на $5 трлн и добавить $2 трлн на военные нужды, то есть в общей сложности собрать сумму больше, чем весь оборонный бюджет  за счет вычетов из доходов у хорошо обеспеченных людей не может привести к экономическому росту, как это изложено в плане Ромни.

Но математические подсчеты, здравый смысл и исторический опыт демонстрируют нам, что так нельзя достичь роста занятости. Давайте вспомним, однажды мы уже проходили этот этап. Подход, о котором говорит Ромни, мы уже применяли в 2001 и 2003 годах. В итоге мы получили самый медленный за последние 50 лет рост числа рабочих мест и  переход расчетного баланса от избытка к дефициту; все это вызвало самый крупный финансовый кризис со времен Великой депрессии.

Билл Клинтон применял подход, о котором говорю я. Мы создали 23 млн рабочих мест. Мы вышли из дефицита и достигли положительного сальдо. Таким образом, у нас, в некотором смысле, есть представление о том, какой подход предпочтительнее для создания  рабочих мест. Я считаю, что экономика Америки работает лучше, когда семьи среднего класса получают налоговые льготы, когда у них всегда есть деньги в карманах. И те, у кого получилось преуспеть в бизнесе, может позволить себе сделать немного больше для этой прекрасной страны,чтобы избежать дефицита в экономике.

Ромни. Джим, этот сегмент начал президент, поэтому за мной остается последнее слово.

Лерер. Ну, вы собирались взять слово по следующей теме

Ромни. Все правильно. Он получил первое слово в этом сегменте, а я последнее. Позвольте мне произнести его.

Ромни. Прежде всего, позвольте мне повторить то, о чем я уже говорил. Я не поддерживаю идею собрать 5 трлн налогов. Мой план заключается не в этом. Но мой план состоит в том, чтобы налоги для всех были не одинаковыми (Мой план — не применять никаких налоговых льгот, которые могут привести к дефициту. Это первое).

Второе. Давайте вспомним историю. Мой план отличается от всего, что пробовали раньше. Он заключается в том, чтобы сбить цены, но вместе с тем снизить налоговые вычеты. Я считаю, что главное — это вернуть американцев к работе. Давайте обратимся к социологическим данным, собранным за последние четыре года,  -  23 млн человек остаются без работы. Когда президент вступил в должность, 32 млн человек получали талоны на питание, сегодня это 47 млн человек. Экономический рост за этот год гораздо меньше, чем за прошлый, а в прошлом году он был меньше, чем в предыдущем.

Ведущий напоминает, что надо переходить к теме дефицита федерального бюджета. Начинает Ромни.

Ромни. Хорошо. Я рад, что вы подняли этот вопрос. Потому что, на мой взгляд, это не не просто экономический вопрос, но вопрос морали. И увеличение дефицита аморально по отношению к следующему поколению, которому придется расплачиваться за расточительность своих родителей. Сумма долга в один триллион за год — это просто аморально! Так как же нам с этим бороться? Есть три способа для борьбы с дефицитом. Первый — это, конечно, повышение налогов. Второй — сокращение расходов. Потому что если люди работают в условиях цветущей экономики, они смогут платить налоги и найти ту работу, которой они хотят заниматься.

Президент предпочел бы увеличение налоговой ставки. Я понимаю. Но увеличение налогов замедляет темпы роста. Я беру курс на сокращение расходов и поддержание экономического роста одновременно. Что бы я исключил из расходов? Во-первых, я буду ликвидировать все программы, которые не проходят такой тест: стоит ли эта программа того, чтобы одалживать у Китая деньги на ее оплату? Если нет, то надо от нее избавляться. Obamacare уже есть в моем списке.
Прошу прощения, господин президент, я использую этот термин при всем моем к вам уважении.

Обама. Мне это нравится.

Ромни. Хорошо, тогда я в первую очередь буду избавляться от этого. Я не собираюсь тратить деньги на такие программы, для которых нужно одалживать деньги из Китая. Это раз. Во-вторых, я собираюсь взять курс на государство, и для этого я отберу ряд эффективных программ. В-третьих, я собираюсь объединить некоторые госучреждения и ведомства. Именно такой подход приведет Америку к сбалансированного бюджету.
Обама говорит, что он сможет сократить дефицит в два раза. К сожалению, он удвоил его. За последние четыре года дефицит бюджета достиг отметки в $1 трлн.

Обама. Я унаследовал тяжелейший бюджет, потому что США оказались на грани кризиса из-за двух дорогостоящих военных кампаний. Но несмотря на это, мы смогли принять меры, чтобы избежать Великой депрессии. 77 государственных программ были направлены на решение бюджетных проблем. Чтобы сократить дефицит в $1 трлн, я работал и с демократами, и с республиканцами, — это было крупенйшее сокращение дефицита со времен Дуайта Эйзенхауэра. Но мы не должны на этом останавливаться, поэтому я выдвинул конкретные требование — сокращение дефицита в $4 трлн. Губернатор Ромни ранее упомянул о комиссии Боулз-Симпсон. Я уточню, это двухпартийная комиссия, которая предлагала несколько вариантов того, как мы должны двигаться вперед.
Когда губернатор Ромни стоял на сцене с другими республиканскими кандидатами, его тогда спросили: «Вы бы взяли $10 сокращения доходов за $1 дохода?». И он ответил «нет». Ромни не сбалансированно подходит к этому вопросу, рассчитывая сократить расходы на поддержку малообеспеченных американцев.

Ведущий останавливает дебаты: время закончилось.

3. Налоги

Обама и Ромни постоянно перебивают друг друга.  Обстановка накаляется.

Ромни. Обама был президентом в течение четырех лет. Во время дебатов он говорил, что сократит бюджет в два раза. И это он говорит только сейчас, четыре года спустя! У нас есть еще триллион долларов дефицита. В CBO говорят, что каждые последующие четыре года у нас будет скапливаться дефицит и достигать отметки в $1 трлн. Если вы будете переизбраны, то мы доберемся и до госдолга в $1 трлн.

Вы говорили, что у вас есть программа, чтобы сократить дефицит в два раза. Но до сих пор вы не знаете, как справиться с нынешним показателем, который ежедно демонстрирует один и тот же результат — дефицит в $1 трлн. Позвольте мне напомнить, вы говорили, что расширите налоговую политику, которая у нас сейчас действует, и при этом не будете повышать налоги, потому что когда экономика растет медленно, мы находимся в состоянии рецессии. Когда вы повышаете налоги, вы убиваете рабочие места.  Национальная федерация бизнеса предсказывала, что ваш план «убьет» 700 тыс. рабочих мест. А я не хочу, чтобы места сокращались. Еще один момент.

Его останавливает ведущий и дает слово Обаме. Обама говорит, что уже достаточно высказался по этой теме.

Ромни. Идея об увеличении налогов приводит к тому, что увеличивается число безработных. Нельзя сбалансировать бюджет, увеличивая налоги. Например, в Испании 42% от их экономики уходит на правительство. Теперь они хотят, чтобы 42% нашей экономики уходили на правительство. Но я не хочу идти по пути Испании.

Обама. Если говорить серьезно, то мы должны принять ответственное решение. Это касается не только налогов для физических лиц, но и корпоративных налогов. Есть несколько областей в экономике, где мы можем внести свои изменения уже сейчас. Доход нефтяной промышленности составляет $4 млрд в год. При этом нефтяники получают процентную сбавку, а  малый бизнес, о котором говорит губернатор Ромни, — нет. А почему бы не ликивидировать налоговые льготы для крупных корпораций? Я считаю, если у вас есть корпоративный самолет, значит, вы в состоянии оплатить его груз полностью.

Когда речь идет о корпоративных налогах, губернатор Ромни объявляет, что он хочет снизить их ставку. Я хочу сделать то же самое, и я знаю, как это можно осуществить. Так, например, отказать в налоговых льготах компаниям, которые занимаются экспортированием рабочих мест за рубеж.
Та налоговая политика, которую предлагает ввести губернатор Ромни, может привести к серьезным экономическим проблемам, и под ударом окажется вся система здравоохранения. Поэтому это явно не лучший способ решить финансовые проблемы.

Ромни. Министерство энергетики ранее заявило, что налоговые льготы для нефтяных компаний составляют $2,9 млрд в год. Налоговые льготы для подобных компаний существуют сотню лет, и вы знаете, теперь...

Обама. Необходимо с этим покончить!

Ромни. За последний год вы предоставили $90 млрд на развитие «зеленой» энергетики. Мне тоже нравится «зеленая» энергетика, но потребуется около 50 лет, чтобы она смогла получать такие же деньги, как нефть и газ. Не забываете, что вы вкладываете $90 млрд в 50-летнюю перспективу. Это не та политика, которая нужна сейчас Америке.

Второй вопрос — это вычет налоговой ставки для заводов, которые находятся за рубежом. Я был в бизнесе более 25 лет и я понятия не имею, о чем вы говорите. Возможно, мне нужен бухгалтер. Я хочу, чтобы деньги из-за рубежа вернулись в эту страну. Администрация Обамы производно манипулировала налоговыми льготами, в результате некоторые компании обанкротились и вывели производства в Китай.
Но стоит отметить, что федеральная власть не в состоянии заниматься решением всех проблем: гораздо лучше могут помочь неимущим семьям власти штатов и муниципалитетов.

Ведущий предупреждает, что осталось две минуты. Идет третий блок, а обсуждение все еще сконцентрировано на проблемах экономики. Переход к вопросу о социальных программах.

Обама. Я хочу поговорить о ценности мединского страхования. Моя бабушка смогла прожить долгую и плодотворную жизнь, благодаря государственным программам в сфере социального и медицинского обслуживания. Миллионы американцев, трудившиеся в интересах своей страны, расчитывают на социальную и медицинскую помощь. Как мы можем укрепить эту систему в долгосрочной перспективе?
Мы сэкономили $716 млрд по программе Medicare за счет ограничения выплат страховым компаниям. Эти деньги мы использовали для того, чтобы снизить цену на препараты, которые выдаются по рецептам. Для пожилых людей расходы на лекарства были снижены в среднем на $600.

 

4. Здравоохранение

Ромни. Возьмем Obamacare. Бюджетное управление Конгресса заявило, что стоить эта программа будет на $2,5 тыс. больше, чем традиционная страховка. Так что расходы выросли. А между тем, когда нынешний президент только избирался, он говорил, что к 2012 году он снизит стоимость страховки для каждой семьи на $2,5 тыс. Вместо этого она на ту же сумму выросла. Получается дорого... Вот одна из причин, по которым мне не нравится Obamacare. Вторая причина в том, что для финансирования Obamacare на $716 млрд урезана Medicare. Я хочу вернуть эти деньги назад в Midicare ради людей старшего поколения. Третья причина: Obamacare предполалает наличие неизбираемой комиссии, которая в ультимативном порядке будет говорить людям, что за лечение они могут получить. Мне эта идея не нравится. В-четвертых, среди представителей малого бизнеса по всей стране проводился опрос: как Obamacare отразилась на ваших планах по найму персонала? И три четверти людей сказали, что вероятность того, что они будут нанимать людей, снизилась.

Лучшее, что можно сделать в сфере здравоохранения, – это поступить так, как мы сделали в моем штате [Массачусетс].

Обама. Разрешите рассказать вам, что именно позволила сделать программа Obamacare.

Первое: если у вас есть страховка, это не означает, что правительство вас контролирует. Страховка остается при вас. Ваш доктор остается при вас. Но это означает, что страховые компании не могут вас надуть...

Второе: если страховки у вас нет, на этот случай мы фактически устанавливаем групповой план, который позволяет вам пользоваться групповыми ставками, которые, как правило, на 18% ниже, чем если вы пытаетесь купить страховку в одиночку. И последнее, что я хочу сказать, прежде чем...

Лерер: Две минуты – две минуты истекли, сэр.

Обама. Да нет, мне кажется, там оставалось еще пять секунд, когда вы меня перебили (смех в зале). Парадокс в том, что мы видели, как хорошо эта модель работала в Массачусетсе, ведь губернатор Ромни сделал хорошую вещь: сотрудничая с демократами этого штата, он организовал по сути идентичную модель. В результате люди там обеспечены страховкой. К уничтожению рабочих мест это не привело.

Ромни. Прежде всего, мне нравится, как мы поступили в Массачусетсе. Мне нравится тот факт, что в моем штате республиканцы и демократы сошлись и работали сообща. Вы же вместо этого протолкнули план без единого республиканского голоса... Я думаю, что вещи такого масштаба должны делаться на двухпартийной основе. И нам нужен президент, который в состоянии дотянуться до всех частей политического спектра, и разрабатывать важное законодательство с участием обеих партий.

Обама. Я согласен, что законодатели-демократы из Массачусетса могли бы дать совет республиканцам в Конгрессе насчет того, как нужно сотрудничать... Когда, например, губернатор Ромни говорит об этой созданной нами неизбираемой комиссии, то это что такое – это группа экспертов в сфере здравоохранения, докторов и так далее, которой предстоит находить пути сокращения затрат на всю систему здравоохранения целиком. Вот Кливлендская клиника, одна из лучших здравоохранительных организаций в мире, на самом деле предоставляет замечательное лечение дешевле, чем в среднем. А причина в том, что они применяют кое-какие умные приемы. Когда поступает пациент, они говорят: давайте сразу соберем всех врачей и сделаем одно исследование вместо того, чтобы гонять пациента по десяти исследованиям. Давайте обеспечим превентивное лечение, чтобы вылавливать заболевания вроде диабета на ранних стадиях. Давайте платить поставщикам услуг в сфере здравоохранения в зависимости от того, насколько хорошо они исполняют свои функции, а не от того, в скольких процедурах они участвуют...

Разрешите сделать одно заключительное замечание. Губернатор Ромни говорит, что программу нужно заменить. Я ее просто отменю, но – но нам нужно ее чем-то заменить. Но проблема в том, что он не рассказал, чем именно мы ее заменим. Он лишь сказал, что мы передадим ее в ведение штатов.

Лерер. Если Obamacare отменить, чем вы ее замените?

Ромни. Во-первых, мой план покрывает заболевания, приобретенные до момента страхования. Во-вторых, молодые люди имеют возможность оставаться прикрепленными к семейной страховке. Такие предложения в частном секторе рынка уже есть. На мой взгляд, правительство справляется с задачей сокращения расходов почти во всех областях. Собственно, свободные люди и свободные предприятия, которые стараются улучшить методы работы, в состоянии справиться с этой задчей лучше, чем правительство... Это частный сектор рынка. Это маленькие предприятия, которые соревнуются друг с другом, учатся, как выполнять работу все лучше и лучше. Мне приходилось проводить консультации с фирмами – простите, с больницами и поставщиками услуг в сфере здравоохранения. Я был поражен творческим и инновационным потенциалом американского народа.

Чтобы снизить затраты на здравоохранение, нам не нужна комиссия из 15 человек, коиторые будет говорить нам, как лечиться... Частный рынок и личная ответственность всегда срабатывают наилучшим образом.

Обама. Прежде всего позвольте отметить, что эта комиссия, о которой мы говорим, не может решать, как кому лечиться. Это недвусмысленно запрещено законом. Но вернемся к тому, что, как сказал губернатор Ромни, его план позволит охватить людей с заболеваниями, существовавшими до момента покупки страховки.

Вообще-то, губернатор, ваш план этого не сделает. Что он сделает, так это продублирует то, что уже и так закреплено законом... Но то, что уже закреплено законом, не помогает миллионам людей с такими заболеваниями. Именно поэтому губернатор Ромни воплотил в Массачусетсе тот план, который он воплотил.

Кроме того, этот план увеличивает количество клиентов. Но когда губернатор Ромни говорит, что заменит его чем-то, но не может в деталях рассказать, чем именно он будет заменен... Знаете, это мне напоминает, как он говорит, что намерен в своем плане налогообложения закрыть лазейки и отменить вычеты. Вот откуда на это возьмутся деньги, но мы не знаем подробностей... Теперь он говорит, что собирается заменить Obamacare и добиться того, чтобы все хорошее, что в этой программе есть, перекочевало и туда, и беспокоиться вам нечего.

Мне кажется, в какой-то момент американский народ должен задаться вопросом, не потому ли губернатор Ромни хранит все эти планы по замене в секрете, что они слишком хороши? Не потому ли, что семьи представителей среднего класса слишком много от них приобретут?

Нет, причина в том... что все это, знаете, сложные проблемы, и нужно делать выбор. И в тех случаях, когда мы делали выбор, эти решения в конечном итоге шли на пользу семьям представителей среднего класса по всей стране.

5. Роль федерального правительства

Обама. Первая обязанность федерального правительства – обеспечивать безопасность американского народа. Это самая основная из его функций. И я как главнокомандующий над этим работаю и думаю об этом каждый божий день, что я провожу в Овальном кабинете.

Но я также думаю, что правительство может способствовать созданию благоприятных возможностей и создавать лестницы из таких возможностей, создавать среду, в которой американцы могли бы преуспеть.

Смотрите, американский гений – в системе свободного предпринимательства, свободе, в том, что человек может взять и организовать коммерческое предприятие, работать над какой-то идеей, самостоятельно принимать решения. Но... есть и вещи, которые лучше делать вместе. Это не ограничивает людей в свободе. Это расширяет их свободу. И именно в соответствии с этими принципами я стараюсь действовать, будучи президентом.

Относительно образования: я говорил, что нужно реформировать систему школьного образования, которая не работает... Мы сказали штатам: если вы инициируете реформы, мы дадим вам денег. И в результате в 46 штатах произошли реальные перемены. Еще я говорил: давайте наймем дополнительно 100 тыс. учителей математики и физики, чтобы обеспечить поддержание технологического первенства, чтобы наши люди были квалифицированными и успешными. И сейчас не все оказавшиеся в затруднительном положении штаты могут это сделать. Более того, за последние несколько лет сотни и тысячи учителей попали под сокращение, а губернатор Ромни не думает, что нам нужно увеличивать штат учителей. Мне кажется, нужно, потому что я думаю, что это именно с такими инвестициями федеральное правительство в состоянии помочь. Все сделать оно не в состоянии, но изменить ситуацию может. В результате мы получим более квалифицированных работников, а это создаст рабочие места, ведь компании любят располагаться в местах, где имеется квалифицированная рабочая сила.

Ромни. Ну, во-первых, мне по душе хорошие школы. У нас в Массачусетсе, как считается, лучшие школы из всех 50 штатов... Так что я отвергаю тезис о том, что я не верю в хороших учителей или увеличение их количества. Каждый школьный округ, каждый штат должен принимать решение по этому вопросу самостоятельно. Роль правительства: оглянитесь (показывает на задник сцены, оформленный соответствующими изображениями)! Конституция и Декларация независимости. Роль правительства – в том, чтобы продвигать принципы, очерченные в этих документах, и защищать их.

Прежде всего наша обязанность – защищать жизнь и свободу наших людей, а значит – держать лучшую в мире армию. Я не верю в целесообразность сокращения расходов на армию. Я верю в поддержание мощи американской армии.

Во-вторых, там есть строчка, где говорится, что наши права даны нам творцом. Думаю, мы в нашей стране должны сохранять приверженность религиозной терпимости и свободе. В том предложении также сказано, что творец дал нам право на стремление к счастью. Я это понимаю в том смысле, что нужно заботиться о том, чтобы о людях, которым повезло меньше и которые не могут о себе позаботиться, –заботились другие.

Наш народ верит, что все мы дети одного бога, и нам есть дело до тех, кто испытывает трудности, кто находится в преклонном возрасте, сталкивается с проблемами, имеет ограниченные возможности. Мы заботимся о них... Но мы также верим в то, что каждый имеет право стремиться к своей мечте, а также имеет право на то, чтобы правительство не подменяло собой права свободных людей. А сейчас, мне кажется, мы сталкиваемся с «просачиванием» правительства вниз. Оно считает, что ему виднее, чем свободным людям, которые стремятся к своей мечте. Но это не срабатывает.

А доказательство – те 23 млн человек, которые не имеют работы. Доказательство в том, что каждый шестой живет за черной бедности. Доказательство в том, что вместо 32 млн человек на продуктовых талонах у нас теперь 47. Доказательство в том, что половина людей, выпустившихся в этом году из колледжа, не могут найти работу... Мы знаем, что тот путь, которым мы идем, не приносит успеха. Пришло время избрать другой путь.

Основная ответственность за образование, лежит, разумеется, на штатах и местных органах. Но федеральное правительство тоже может играть очень важную роль... Я хотел бы, чтобы дети... дети с ограниченными возможностями или дети из бедных семей, семей с доходом ниже среднего, скажем так, – я хочу, чтобы они имели возможность посещать школу по своему выбору. Так что вместо того, чтобы передавать федеральное финансирование штатам или школьным округам, я бы направлял его вслед за ребенком, чтобы родитель и ребенок могли сами принимать решения.

Обама. Как я уже отмечал, мне кажется, что федеральному правительству должна быть отведена важная роль. Понимаете, в этом вопросе важны бюджеты... Так что когда губернатор Ромни говорит, что хочет урезать налогообложение, чтобы люди вроде него и меня получили от этого выгоду, то, чтобы это профинансировать, нам придется существенным образом сократить федеральную поддержку образования...

Знаете, его напарник по президентской гонке, конгрессмен Райан, предложил проект бюджета, который отражает многие из тех принципов, о которых говорил губернатор Ромни. Он был не слишком подробным. Это, похоже, такая тенденция. Зато, если экстраполировать его на тот объем средств, о которых идет речь, пришлось бы сократить образовательный бюджет на все 20%.

Я нисколько не сомневаюсь, что губернатора Ромни заботит образование, но, когда он говорит ученику: знаешь, чтобы пойти в колледж, ты должен занять денег у своих родителей, – это показывает, что он, по всей видимости, не задумывается о том, что люди вроде меня, вроде Мишель, может быть, вроде тех ребят, которые учатся в Денверском универсиете, просто лишены такой возможности.

А обеспечить им такую возможность – это важно сделать не только ради этих ребят. Именно это нам предстоит сделать для того, чтобы обеспечить рост нашей экономики в долгосрочной перспективе.

Ромни. Как президенту вам полагается собственный самолет и собственный дом, но не собственные факты. Все в порядке, сокращать отчисления на образование я не буду. Нет у меня никаких планов по сокращению расходов на образование и грантов на обучение в колледже...

Но вы очень правильно заметили, что по тому, куда вы вкладываете свои деньги, вполне можно судить о ваших склонностях. Вы вложили $90 млрд в экологичные рабочие места. И я, слушайте, я за зеленую энергетику. Но $90 млрд – на эти деньги можно было нанять 2 млн учителей...

Правильный путь для американского правительства... не в том, чтобы становиться экономическим игроком, который будет выбирать, кто выиграл, а кто проиграл; который будет говорить, кому как лечиться, поглощать систему здравоохранения, которая в нашей стране существует с давних пор и дает самые высокие медицинские показатели в мире.

Правильный ответ для правительства вот какой: Как нам сделать так, чтобы частный сектор становился все более эффективным? Как нам сделать школы более конкурентоспособными? Давайте упорядочим их по категориям. Я предлагают разбить их на категории, чтобы родители знали, какие школы успешные, а какие нет, чтобы они могли отдать ребенка в ту школу, что поуспешнее.

Лерер. Многие из законодательных функций федерального правительства в настоящее время парализованы в результате непреодолимых разногласий между партиями. Если вас, в вашем случае, изберут, а в вашем – переизберут, что вы будете с этим делать?

Ромни. Джим, у меня был отличный опыт (тогда он мне таким не казался) избрания в штате, где законодательная власть на 87% принадлежала демократам. Я в первый же день понял, что, чтобы что-то делалось, я должен ладить с ними... Мы сделали наши школы лучшими в стране. Мы 19 раз сокращали налоги. Когда я стану президентом, я в первый же день сяду с лидерами, лидерами демократов, как и с республиканскими лидерами, и продолжу, как я это делал в своем штате, мы каждый понедельник встречались на пару часов, обсуждали вопросы и сложности... Не потому что я собираюсь поступиться своими принципами, а потому что существуют точки соприкосновения... И республиканцы, и демократы любят Америку. Но нам требуется лидер, лидер в Вашингтоне, который по-настоящему сплотит народ и сделает свою работу... Я делал это раньше. Я сделаю это снова.

Обама. Ну, во-первых, мне кажется, у губернатора Ромни будет трудный первый день, ведь ему придется отменять Obamacare, и демократов, с которыми вы сядете, это не впечатлит. Смотрите, моя философия в том, что я готов выслушивать идеи от кого угодно, хоть от демократов, хоть от республиканцев, до тех пор, пока они продвигают дело укрепления семей из среднего класса и создания лестниц благоприятных возможностей для среднего класса... Мы обеспечили прогресс даже при том, что республиканцы контролировали палату представителей. Но, в конце концов, иметь принципы, быть лидером – это значит, среди прочего, уметь обяснить, что же именно ты собираешься делать, а не просто говорить «я сяду»: у тебя должен быть план.

И вторая важная вещь – иногда тебе придется говорить «нет» людям и из своей партии, и из другой партии... Так что лидерство и управленческие навыки – это в том числе и умение сказать, за что ты выступаешь, но и готовность в некоторых случаях сказать «нет». И я должен сказать вам, что губернатор Ромни, если говорить о его собственной партии в период предвыборной кампании, не проявил готовности сказать «нет» кое-кому из наиболее радикальных течений его партии.

Лерер. Переходим к заключительным заявлениям. Мы бросали монетку, и вы, губернатор Ромни, выиграли и решили идти последним, так что у вас две минуты для заключительного заявления, господин президент.

Обама. Джим, благодарю вас, и я хочу поблагодарить губернатора Ромни, потому что, мне кажется, это были великолепные дебаты, и я очень признателен. Я также хочу поблагодарить Университет Денвера.

Знаете, четыре года назад мы проходили через крупный кризис. Но моя вера в будущее Америки не поколебалась. И причина – в народе, в женщине, с которой я познакомился в Северной Каролине. В 55 лет она решила вернуться в школу, потому что хотела подать пример своей дочери, и теперь после переподготовки у нее новая работа; в компании из Миннесоты, в которой руководство добровольно отказалось от зарплаты и бонусов ради того, чтобы не увольнять работников в период рецессии.

Рабочие автомобильного завода в Толедо или Детройте так гордятся тем, что делают лучшие в мире автомобили, и не только из-за денег, но и потому, что это дает им ощущение гордости, чувство, что они помогают строить Америку. Так что вопрос сейчас в том, как нам воспользоваться этими сильными сторонами. Все, что я пытаюсь сделать, и все, что я сейчас предлагаю в качестве плана на следующие четыре года... Все эти вещи призваны сделать так, чтобы американский народ, его дарования, его выдержка, его целеустремленность – были направлены в нужное русло, и у него появилась бы возможность добиться успеха...

Знаете, четыре года назад я говорил, что я не идеальный человек и не буду идеальным президентом. И губернатор Ромни, вероятно, думает, что это обещание я сдержал. Но я также обещал, что каждый божий день я буду отстаивать интересы американского народа, среднего класса и всех тех, кто стремится попасть в средний класс. Это обещание я сдержал, и если вы за меня проголосуете, то обещаю, что и во второй срок я буду бороться с тем же упорством.

Ромни. Спасибо, Джим и господин президент. Спасибо, что пришли.

Это важные выборы, и меня беспокоит участь Америки. Меня беспокоит направление, в котором Америка движется в последние четыре года.

Я убежден, что это нечто большее, чем выбор между нами двумя как личностями. Это нечто большее, чем две наши партии. На этих выборах решается вопрос о том, каким курсом пойдет Америка. Какой вы хотите видеть Америку, в которой жить вам и вашим детям.
Сегодня вечером мы начали разговор о двух очень разных путях, и в следующем месяце у нас будет еще два раунда президентских дебатов, а также дебаты кандидатов в вице-президенты. Мы будем говорить об этих двух путях.

Они ведут в очень разных направлениях. И судить о том, куда они ведут, вы должны не только по нашим словам. Вы можете смотреть на послужные списки.

Для меня не подлежит сомнению факт, что, если президента переизберут, средний класс будет подвергаться давлению из-за падения доходов и роста цен.

Я заставлю доходы снова расти.

Вы будете наблюдать хроническую безработицу. У нас 43 месяца подряд безработица держится выше уровня в 8%.

Если я стану президентом, то создам, помогу создать в нашей стране 12 млн новых рабочих мест с растущими зарплатами.

Если президента переизберут, в полной мере будет развернута программа Obamacare. Для меня это будет означать, что жизнь людей, рассчитывавших на тот план страхования, который был у них раньше, в корне изменится. Многие потеряют страховку. Страховые взносы вырастут примерно на $2,5 тыс. на семью.

Если выберут меня, не будет Обамы. Мы будем исходить из принципов, которыми я руководствовался в своем штате, и позволим каждому штату создавать свои собственные программы страхования, и сосредоточимся на снижении стоимости здравоохранения.

Если президента переизберут, вы получите сокращение Medicare на $716 млрд. 4 млн человек лишатся Medicare с преимущественным покрытием. Больницы и поставщики [медицинских услуг] перестанут принимать пациентов по Medicare.

Я верну эти $716 млрд долларов в Medicare.

И, наконец, армия. Если президента переизберут, в армии пройдут резкие сокращения. Министр обороны даже сказал, что сокращения эти будут опустошительными. Я не стану урезать наши обязательства перед армией. Я сделаю так, что Америка останется сильной, и снова дам американскому среднему классу работу. Спасибо, Джим.